• http://parladitutto.blogspot.com Peter

    Non c’è cosa più importante al giorno d’oggi che insegnare l’informatica nelle scuole. Cosa ci facciamo oggi senza il computer?Io penso proprio niente.Come importanza tra poco l’informatica supererà l’inglese.Complimenti per l’iniziativa.

  • http://parladitutto.blogspot.com Peter

    Non c’è cosa più importante al giorno d’oggi che insegnare l’informatica nelle scuole. Cosa ci facciamo oggi senza il computer?Io penso proprio niente.Come importanza tra poco l’informatica supererà l’inglese.Complimenti per l’iniziativa.

  • Marisa

    Ho frequentato due corsi di informatica con la scuola 2F ed ora sto per terminare il terzo. Ho iniziato che non sapevo nemmeno accendere il computer ed ora, mi ritrovo a studiare linguaggi di programmazione per applicazioni Web. Certo, l’impegno ci vuole se si vogliono avere dei risultati, ma vi assicuro che s’impara a padroneggiare il PC divertendosi!

  • Marisa

    Ho frequentato due corsi di informatica con la scuola 2F ed ora sto per terminare il terzo. Ho iniziato che non sapevo nemmeno accendere il computer ed ora, mi ritrovo a studiare linguaggi di programmazione per applicazioni Web. Certo, l’impegno ci vuole se si vogliono avere dei risultati, ma vi assicuro che s’impara a padroneggiare il PC divertendosi!

  • Maurizio

    La spiegazione sopra è grossomodo corretta. Il problema è che scuola 2F non rilascia assolutamente dichiarazione scritta su qual’è il valore legale del DIPLOMA di partecipazione che rilascia alla fine, e se fosse tutto regolare non dovrebbero aver problemi. La legge prevede comunque che le aule di studio rispettino precisi criteri certificati in tema di sicurezza, salubrità ed attrezzature didattiche in proporzione dei partecipanti al corso. Inoltre può qualificarsi insegnante solo chi risulti iscritto nelle graduatorie del ministero della pubblica istruzione. Andrebbe verificato tutto, in quanto un solo computer di proprietà del docente per anche 12 persone più i ripetenti, più i parenti od amici che ascoltano gratis, tutti nello scantinato di un bar può sembrare evidentemente ridicolo. Peraltro dai contratti di lavoro a progetto non è neanche indicato che l’insegnante deve portare un pc (una scuola minimo dovrebbe avere lei dei pc e delle aule certificate) forse per evitare possibili complicazioni legali. Consiglio a chi a frequentato i corsi di scuola 2F di rivolgersi ad un legale, ed in rete trovate già sentenze che dimostrano la reale correttezza della scuola 2F: es corso inglese con insegnate madrelingua, e poi ti arriva una ragazza greca o un ragazzo portoghese o una ragazza italiana iscritta al primo anno di lingue straniere.
    Il tutto ripeto con un titolo di studio rilasciato alla fine tutto da verificare. Credo che molto presto sarà notizia da televisione scandalistica.

  • Maurizio

    La spiegazione sopra è grossomodo corretta. Il problema è che scuola 2F non rilascia assolutamente dichiarazione scritta su qual’è il valore legale del DIPLOMA di partecipazione che rilascia alla fine, e se fosse tutto regolare non dovrebbero aver problemi. La legge prevede comunque che le aule di studio rispettino precisi criteri certificati in tema di sicurezza, salubrità ed attrezzature didattiche in proporzione dei partecipanti al corso. Inoltre può qualificarsi insegnante solo chi risulti iscritto nelle graduatorie del ministero della pubblica istruzione. Andrebbe verificato tutto, in quanto un solo computer di proprietà del docente per anche 12 persone più i ripetenti, più i parenti od amici che ascoltano gratis, tutti nello scantinato di un bar può sembrare evidentemente ridicolo. Peraltro dai contratti di lavoro a progetto non è neanche indicato che l’insegnante deve portare un pc (una scuola minimo dovrebbe avere lei dei pc e delle aule certificate) forse per evitare possibili complicazioni legali. Consiglio a chi a frequentato i corsi di scuola 2F di rivolgersi ad un legale, ed in rete trovate già sentenze che dimostrano la reale correttezza della scuola 2F: es corso inglese con insegnate madrelingua, e poi ti arriva una ragazza greca o un ragazzo portoghese o una ragazza italiana iscritta al primo anno di lingue straniere.
    Il tutto ripeto con un titolo di studio rilasciato alla fine tutto da verificare. Credo che molto presto sarà notizia da televisione scandalistica.

  • Maurizio

    COME FUNZIONAVANO I CORSI DI SCUOLA 2F IN 10 PUNTI (FINO AL 1 MARZO 2008)

    1) vi chiamano a casa e fissano un appuntamento.

    2) A casa vostra arriva un rappresentante che vi chiede 180 euro d’anticipo, vi lascia un contratto ed un opuscolo.
    Non vi lascera nient’altro di scritto, su come funziona il corso, su qual’e la validità legale del Diploma che vi rilasciano alla fine (graficamente molto simile ad uno pubblico), o dove si fa il corso.

    3) Vi chiameranno entro 6 MESI per far partire il corso. E vi manderanno una valigietta di libri per circa 400 euro con programmi e manuali che potreste reperire GRATUITAMENTE in internet (Vi spiegano OpenOffice).

    4) Al primo incontro un “Responsabile didattico” vi chiederà tutto su di voi, vi spiegherà il gruppo industriale, vi spiegherà come funziona il corso (sempre e solo a voce). Controllate che non stiano registrando la conversazione, chiedete che uso ne fanno dei dati appena raccolti e chi ne è il responsabile legale al trattamento.

    5) Dalla prima lezione, fino all’ultima sedicesima lezione (2 ORE OGNI 14 GIORNI) vedrete in circa una dozzina di persone attorno a un tizio precario (generalmente senza titolo per definirsi insegnante), con SOLO UN COMPUTER SUO (che per contratto non è obbligato minimente a portare), una lavagnetta e 3 pennarelli, se il corso è d’inglese un registratore. L’aula potrebbe essere la canonica, lo scantinato di un bar, la soffitta di un’associazione, la sala giochi di una bocciofila ecc ecc ecc. Di lezione in lezione vi sarà spiegato come acquistare via internet un sacco di prodotti, servizi o riviste dei negozi della “scuola” utili per poter far meglio i compiti a casa. L’insegnante è obbligato a spiegarvi SOLO quello che c’è nella valigetta, cioè i programmi gratuiti che trovate in internet.

    6) A metà corso verrà un “Responsabile didattico”, vi farà una foto di classe, farà qualche battuta, vi dirà quanto siete bravi e vi chiederà di metterlo per iscirtto in una “Referenza”, vi chiederà di iscrivervi al corso successivo versando altri 180 euro con sconti eccezzionali. Controllate che non stiano registrando la conversazione, chiedete che uso ne fanno dei dati appena raccolti e chi ne è il responsabile legale al trattamento. E’ compito dell’insegnate iscrivere e tartassare più allievi possibili (ha delle percentuali da mantenere pena il mancato rinnovo dei contratti a progetto).

    7) All’esame finale verrà un “Responsabile didattico”, avrete da compliare un foglio tipo A, Tipo B, tipo C grossomodo identici da 20 anni. Dopo circa mezz’oretta e fino alla fine il “Responsabile didattico” tenterà di farvi proseguire nel corso successivo e di comprare eventualmente un computer nuovo se avevate preso quello in cauzione.

    8) Alla fine avrete pagato, con l’opzione a rate, quasi 3000 euro al TAEG di quasi il 18%.

    9) Dopo circa un mese, se avete pagato tutto, vi arriverà il vostro DIPLOMA di “Operatore Informatico Tecnico Telematico” di cui non saprete probabilmente mai il valore legale (O come dicono i responsabili didattici agli insegnanti “Dovreste capirlo da voi”).

    10) Sperate veramente che qualcuno poi vi assumi. (Credici, credici)

    • Loretta

      Buongiorno a tutti! Ho appena concluso un corso di Inglese secondo livello della scuola 2F e al contrario di quanto letto finora sui vari blog, il mio parere è positivo per molti motivi. Credo innanzitutto che sia l’insegnante il vero artefice del corso, la mia insegnante ad esempio è riuscita a trasmettermi tutto il suo entusiasmo e il suo amore per l’inglese, è stata disponibilissima sin dall’inizio, io ovviamente ho dovuto fare la mia parte perchè si sa che nessuno ti regala niente, ho studiato tutti i giorni per quasi sette mesi e i risultati ci sono stati. Inoltre il corso è stato organizzato con solo 5 persone, si è creato un bellissimo gruppo di studio, ci siamo affiatati e spesso ci trovavamo a studiare inglese insieme il pomeriggio. Quindi oltre alla conoscenza di una nuova lingua ho trovato anche nuovi amici. Insieme infatti abbiamo deciso di frequentare un nuovo corso di inglese, il terzo livello che inizierà tra 15 giorni. Non so se sono stata solo io quella fortunata, ma devo dire che il secondo livello lo rifarei oggi stesso!!! Buono studio a tutti e un grazie particolare alla mia insegnante! Loretta.

  • Maurizio

    COME FUNZIONAVANO I CORSI DI SCUOLA 2F IN 10 PUNTI (FINO AL 1 MARZO 2008)

    1) vi chiamano a casa e fissano un appuntamento.

    2) A casa vostra arriva un rappresentante che vi chiede 180 euro d’anticipo, vi lascia un contratto ed un opuscolo.
    Non vi lascera nient’altro di scritto, su come funziona il corso, su qual’e la validità legale del Diploma che vi rilasciano alla fine (graficamente molto simile ad uno pubblico), o dove si fa il corso.

    3) Vi chiameranno entro 6 MESI per far partire il corso. E vi manderanno una valigietta di libri per circa 400 euro con programmi e manuali che potreste reperire GRATUITAMENTE in internet (Vi spiegano OpenOffice).

    4) Al primo incontro un “Responsabile didattico” vi chiederà tutto su di voi, vi spiegherà il gruppo industriale, vi spiegherà come funziona il corso (sempre e solo a voce). Controllate che non stiano registrando la conversazione, chiedete che uso ne fanno dei dati appena raccolti e chi ne è il responsabile legale al trattamento.

    5) Dalla prima lezione, fino all’ultima sedicesima lezione (2 ORE OGNI 14 GIORNI) vedrete in circa una dozzina di persone attorno a un tizio precario (generalmente senza titolo per definirsi insegnante), con SOLO UN COMPUTER SUO (che per contratto non è obbligato minimente a portare), una lavagnetta e 3 pennarelli, se il corso è d’inglese un registratore. L’aula potrebbe essere la canonica, lo scantinato di un bar, la soffitta di un’associazione, la sala giochi di una bocciofila ecc ecc ecc. Di lezione in lezione vi sarà spiegato come acquistare via internet un sacco di prodotti, servizi o riviste dei negozi della “scuola” utili per poter far meglio i compiti a casa. L’insegnante è obbligato a spiegarvi SOLO quello che c’è nella valigetta, cioè i programmi gratuiti che trovate in internet.

    6) A metà corso verrà un “Responsabile didattico”, vi farà una foto di classe, farà qualche battuta, vi dirà quanto siete bravi e vi chiederà di metterlo per iscirtto in una “Referenza”, vi chiederà di iscrivervi al corso successivo versando altri 180 euro con sconti eccezzionali. Controllate che non stiano registrando la conversazione, chiedete che uso ne fanno dei dati appena raccolti e chi ne è il responsabile legale al trattamento. E’ compito dell’insegnate iscrivere e tartassare più allievi possibili (ha delle percentuali da mantenere pena il mancato rinnovo dei contratti a progetto).

    7) All’esame finale verrà un “Responsabile didattico”, avrete da compliare un foglio tipo A, Tipo B, tipo C grossomodo identici da 20 anni. Dopo circa mezz’oretta e fino alla fine il “Responsabile didattico” tenterà di farvi proseguire nel corso successivo e di comprare eventualmente un computer nuovo se avevate preso quello in cauzione.

    8) Alla fine avrete pagato, con l’opzione a rate, quasi 3000 euro al TAEG di quasi il 18%.

    9) Dopo circa un mese, se avete pagato tutto, vi arriverà il vostro DIPLOMA di “Operatore Informatico Tecnico Telematico” di cui non saprete probabilmente mai il valore legale (O come dicono i responsabili didattici agli insegnanti “Dovreste capirlo da voi”).

    10) Sperate veramente che qualcuno poi vi assumi. (Credici, credici)

  • Simone

    Se uno studente deve essere motivato, perchè non posso motivarmi da me, magari con un manuale di informatica sotto braccio? Chi me lo fa fare di spendere migliaia di euro, se il lavoro lo devo fare da me a casa?
    All’autore di questa recensione: ma pensi che siamo tutti scemi?

  • Simone

    Se uno studente deve essere motivato, perchè non posso motivarmi da me, magari con un manuale di informatica sotto braccio? Chi me lo fa fare di spendere migliaia di euro, se il lavoro lo devo fare da me a casa?
    All’autore di questa recensione: ma pensi che siamo tutti scemi?

  • http://www.timendum.net/blog/ timendum

    Per esperienza personale ti dico che c’è gente che spende 2.000€ e che poi devi TRASCINARE in aula e “obbligare” a fare i compiti a seguire.
    Non chiedermi perché, ma è così.
    Per questi avere un libro davanti non sarebbe produttivo.

    È il solito discorso delle palestre, quanti comprano una cyclette o dei pesi e poi non li usano? Iscriversi ad una palestra crea l’obbligo, proprio perché costa.

  • http://timendum.net timendum

    Per esperienza personale ti dico che c’è gente che spende 2.000€ e che poi devi TRASCINARE in aula e “obbligare” a fare i compiti a seguire.
    Non chiedermi perché, ma è così.
    Per questi avere un libro davanti non sarebbe produttivo.

    È il solito discorso delle palestre, quanti comprano una cyclette o dei pesi e poi non li usano? Iscriversi ad una palestra crea l’obbligo, proprio perché costa.

  • Simone

    Non capisci: chi ha voglia di studiare ed è in grado di mettere a frutto le nozioni che riceve NON HA BISOGNO DI ESSERE TRASCINATO AD UN CORSO. Chi spende 2000 euro per un corso senza alcuna certificazione legale, condotto nel retro di una canonica e senza disporre di un pc a lezione non solo è poco furbo, ma è destinato a imparare ben poco

  • Simone

    Non capisci: chi ha voglia di studiare ed è in grado di mettere a frutto le nozioni che riceve NON HA BISOGNO DI ESSERE TRASCINATO AD UN CORSO. Chi spende 2000 euro per un corso senza alcuna certificazione legale, condotto nel retro di una canonica e senza disporre di un pc a lezione non solo è poco furbo, ma è destinato a imparare ben poco

  • Stefano

    Non mi risulta che gli insegnanti 2f o 3f abbiano la benchè minima qualifica, atta all’insegnamento.
    Quindi:
    - Corso costosissimo
    - Docenti non abilitati all’insegnamento
    - Luoghi inidonei per svolgere un corso d’informatica
    - Diplomi di nessun valore legale
    Vale davvero la pena?

  • Stefano

    Non mi risulta che gli insegnanti 2f o 3f abbiano la benchè minima qualifica, atta all’insegnamento.
    Quindi:
    - Corso costosissimo
    - Docenti non abilitati all’insegnamento
    - Luoghi inidonei per svolgere un corso d’informatica
    - Diplomi di nessun valore legale
    Vale davvero la pena?

  • Stefano

    Ho avuto una pessima esperienza professionale con questa scuola, la sconsiglio anche come luogo di lavoro

  • Stefano

    Ho avuto una pessima esperienza professionale con questa scuola, la sconsiglio anche come luogo di lavoro

  • Augustiner

    Ho lavorato anch’io per loro e la sconsiglio sia a chi pensa di frequentare i loro corsi, sia a chi pensa di poter entrare a lavorare per loro. Oltre ad essere mal pagati venivamo oppressi dalle loro menate solite del tipo:” perchè non hai fatto la prenotazione… Dai cerca di convincere tizio a prenotarsi.. in fondo cosa vuoi che sia.. è solo una prenotazione!” e via di seguito.
    Loro hanno insegnanti inadatti (come lo ero io) ad insegnare e pretendono che questi abbiamo il pelo nello stomaco e la faccia tosta per convincere i partecipanti ad iscriversi ai corsi successivi.
    Io non ero e non sono un venditore e me ne sono andata anche per questi motivi. E poi non mi piaceva subire le incazzature di gente presa per i fondelli dai loro funzionari che sparavano balle su balle per convincerli ad iscriversi ai primi livelli!
    Date retta a me!! State alla larga!!

  • Augustiner

    Ho lavorato anch’io per loro e la sconsiglio sia a chi pensa di frequentare i loro corsi, sia a chi pensa di poter entrare a lavorare per loro. Oltre ad essere mal pagati venivamo oppressi dalle loro menate solite del tipo:” perchè non hai fatto la prenotazione… Dai cerca di convincere tizio a prenotarsi.. in fondo cosa vuoi che sia.. è solo una prenotazione!” e via di seguito.
    Loro hanno insegnanti inadatti (come lo ero io) ad insegnare e pretendono che questi abbiamo il pelo nello stomaco e la faccia tosta per convincere i partecipanti ad iscriversi ai corsi successivi.
    Io non ero e non sono un venditore e me ne sono andata anche per questi motivi. E poi non mi piaceva subire le incazzature di gente presa per i fondelli dai loro funzionari che sparavano balle su balle per convincerli ad iscriversi ai primi livelli!
    Date retta a me!! State alla larga!!

  • RAOUL MENCHERINI

    Ho letto, per caso, queste email e devo precisare alcune realtà:
    Sono stato un agente poi direttore didattico ed i infine ispettore della Scuola 2F Italia negli anni “80.
    Certamente ho trovato nei vari paesi dove ho organizzato dei corsi, delle problematiche, dovute a quanto andavano a dire in giro i vari agenti, per convincere la gente a fare i corsi, ma certamente, non quello che la Direzione 2F insegnava loro, nelle varie riunioni annuali.
    Oggi mi occupo di sicurezza sul lavoro, tengo dei corsi sulla prevenzione e rivisito i soliti paesi, che mi hanno visto come consulente 2F.
    Ho trovato gente che mi riconosce e ringrazia ( uno a Lagosanto FE, ha rifatto il corso infinite volte, un altro ha trovato lavoro in Comune ),la 2F rilasciava degli Attestati che precisavano l’effettuazione di un corso, e valeva come curriculum (dato che faccio anche selezione personale)utile per il proseguo della vita del partecipante, che dimostrava impegno e umiltà nel riconoscere la propria volontà di migliorarsi.
    Mi hanno contattato diverse altre scuole private, in questi anni…ma se dovessi ricominciare, ricomincerei dalla 2F ( che mi permette ancora oggi di entrare nelle aziende e nelle loro case a testa alta.
    Non so se sono cambiati gli insegnanti e i consulenti, ma era un buon gruppo che faceva squadra.
    Grazie!

  • http://incostruzione RAOUL MENCHERINI

    Ho letto, per caso, queste email e devo precisare alcune realtà:
    Sono stato un agente poi direttore didattico ed i infine ispettore della Scuola 2F Italia negli anni “80.
    Certamente ho trovato nei vari paesi dove ho organizzato dei corsi, delle problematiche, dovute a quanto andavano a dire in giro i vari agenti, per convincere la gente a fare i corsi, ma certamente, non quello che la Direzione 2F insegnava loro, nelle varie riunioni annuali.
    Oggi mi occupo di sicurezza sul lavoro, tengo dei corsi sulla prevenzione e rivisito i soliti paesi, che mi hanno visto come consulente 2F.
    Ho trovato gente che mi riconosce e ringrazia ( uno a Lagosanto FE, ha rifatto il corso infinite volte, un altro ha trovato lavoro in Comune ),la 2F rilasciava degli Attestati che precisavano l’effettuazione di un corso, e valeva come curriculum (dato che faccio anche selezione personale)utile per il proseguo della vita del partecipante, che dimostrava impegno e umiltà nel riconoscere la propria volontà di migliorarsi.
    Mi hanno contattato diverse altre scuole private, in questi anni…ma se dovessi ricominciare, ricomincerei dalla 2F ( che mi permette ancora oggi di entrare nelle aziende e nelle loro case a testa alta.
    Non so se sono cambiati gli insegnanti e i consulenti, ma era un buon gruppo che faceva squadra.
    Grazie!

  • Paolo

    Dare colpa agli agenti mi sembra molto comodo e fa riflettere il fatto che un sedicente direttore didattico definisca “mail” dei commenti inseriti in un blog.
    Faccio presente che i consulenti e coloro che vengono a casa sono volutamente reticenti: nessuno firmerebbe un contratto da 2000 euro, soprattutto su due piedi, se sapesse che il titolo di studio, che viene definito un “diploma” non vale nulla, che le lezioni si svolgono in aule non idonee, spesso senza connessione internet e senza un proprio pc e le stesse sono tenute da personale non abilitato all’insegnamento.
    E’ corretto raccontare che il “diploma” 2f è superiore all’ecdl e che viene ritenuto valido nei concorsi pubblici?
    E’ corretto parlare di riconoscimento internazionale o del ministero della pubblica istruzione?
    E’ corretto che inviati della 2f si presentino nelle anagrafi dei comuni per richiedere dati personali dei cittadini a scopi “statistici”?
    Mi dica signor Mencherini, chi ha rifatto il corso infinite volte ha dovuto pagare? E chi è stato assunto dal comune che ruolo ricopriva? E il diploma è stato considerato titolo valutabile (ne dubito molto…)
    In soldoni, signor mencherini, se avrà la compiacenza di girare sul web vedrà che è un uomo fortunato: sono tanti, tantissimi coloro che si ritengono ingannati da questa scuola.

  • Paolo

    Dare colpa agli agenti mi sembra molto comodo e fa riflettere il fatto che un sedicente direttore didattico definisca “mail” dei commenti inseriti in un blog.
    Faccio presente che i consulenti e coloro che vengono a casa sono volutamente reticenti: nessuno firmerebbe un contratto da 2000 euro, soprattutto su due piedi, se sapesse che il titolo di studio, che viene definito un “diploma” non vale nulla, che le lezioni si svolgono in aule non idonee, spesso senza connessione internet e senza un proprio pc e le stesse sono tenute da personale non abilitato all’insegnamento.
    E’ corretto raccontare che il “diploma” 2f è superiore all’ecdl e che viene ritenuto valido nei concorsi pubblici?
    E’ corretto parlare di riconoscimento internazionale o del ministero della pubblica istruzione?
    E’ corretto che inviati della 2f si presentino nelle anagrafi dei comuni per richiedere dati personali dei cittadini a scopi “statistici”?
    Mi dica signor Mencherini, chi ha rifatto il corso infinite volte ha dovuto pagare? E chi è stato assunto dal comune che ruolo ricopriva? E il diploma è stato considerato titolo valutabile (ne dubito molto…)
    In soldoni, signor mencherini, se avrà la compiacenza di girare sul web vedrà che è un uomo fortunato: sono tanti, tantissimi coloro che si ritengono ingannati da questa scuola.

  • http://www.piccolo-principe-counseling.com piccolo-principe-counseling

    Ciao a tutti ragazzi,

    come Marisa ho frequentato primo, secondo e ora il terzo livello presso la scula 2f .

    Non voglio tediarvi con parole o commenti, invito invece tutti voi a giudicare dai fatti, per esempio visitando il sito che ho creato a Marzo, appunto con la scuola 2f .

    PS Se cerchi lavoro, o nei bandi di concorsi, ti chiedono la maturita’, gli altri diplomi o attestati non vengono nemmeno guardati. Se pero’ sei esperto di PC lo vedono, glielo dimostri :-)

    piccolo-principe-counseling

  • http://www.piccolo-principe-counseling.com piccolo-principe-counseling

    Ciao a tutti ragazzi,

    come Marisa ho frequentato primo, secondo e ora il terzo livello presso la scula 2f .

    Non voglio tediarvi con parole o commenti, invito invece tutti voi a giudicare dai fatti, per esempio visitando il sito che ho creato a Marzo, appunto con la scuola 2f .

    PS Se cerchi lavoro, o nei bandi di concorsi, ti chiedono la maturita’, gli altri diplomi o attestati non vengono nemmeno guardati. Se pero’ sei esperto di PC lo vedono, glielo dimostri :-)

    piccolo-principe-counseling

  • Augustiner

    Ma tu credi che se ti presenti a chiedere lavoro in una software house avrai le stesse possibilità di assunzione che ha un laureato in ingegneria informatica o un diplomato ad una scuola d’informatica? Fidati che a parità di bravura (e dubito che un ex studente 2f sia bravo come un laureato) scelgono il laureato!
    La 2f in fondo rilascia un attestato dello stesso valore delle altre scuole e a questo punto meglio uno con l’ECDL o che ha fatto un corso parauniversitario!

  • Augustiner

    Ma tu credi che se ti presenti a chiedere lavoro in una software house avrai le stesse possibilità di assunzione che ha un laureato in ingegneria informatica o un diplomato ad una scuola d’informatica? Fidati che a parità di bravura (e dubito che un ex studente 2f sia bravo come un laureato) scelgono il laureato!
    La 2f in fondo rilascia un attestato dello stesso valore delle altre scuole e a questo punto meglio uno con l’ECDL o che ha fatto un corso parauniversitario!

  • Stefano

    Mi spiace contraddirti, Piccolo Principe: tu sei giustamente orgoglioso di quello che hai fatto… il problema non sta se la scuola 2f sia in grado di insegnare qualcosa, ma se le spese che uno deve sopportare valgano lo sforzo. Mi spiace, ma il sito che hai realizzato è un mediocre prodotto:
    1) Non c’è separazione tra formattazione e contenuto
    2) I css sono inseriti all’interno della pagina e non all’esterno
    3) Il sito non è accessibile ed è solo mediocremente usabile
    4) Si utilizzano le tabelle per l’impaginazione, sistema deprecato universalmente
    5) Hai usato l’html transitional e non l’Xhtml o lo standard strict
    I risultati che hai ottenuto pagando, avresti potuto ottenerli in altro modo, senza spendere un euro, comprandoti in libreria un manuale, scaricando qualche tutorial on line ecc…

  • Stefano

    Mi spiace contraddirti, Piccolo Principe: tu sei giustamente orgoglioso di quello che hai fatto… il problema non sta se la scuola 2f sia in grado di insegnare qualcosa, ma se le spese che uno deve sopportare valgano lo sforzo. Mi spiace, ma il sito che hai realizzato è un mediocre prodotto:
    1) Non c’è separazione tra formattazione e contenuto
    2) I css sono inseriti all’interno della pagina e non all’esterno
    3) Il sito non è accessibile ed è solo mediocremente usabile
    4) Si utilizzano le tabelle per l’impaginazione, sistema deprecato universalmente
    5) Hai usato l’html transitional e non l’Xhtml o lo standard strict
    I risultati che hai ottenuto pagando, avresti potuto ottenerli in altro modo, senza spendere un euro, comprandoti in libreria un manuale, scaricando qualche tutorial on line ecc…

  • http://www.piccolo-principe-counseling.com piccolo-principe-counseling

    replica a Stefano =>

    concordo con quanto dici del mio sito dal punto di vista tecnico, devo fare molta strada :-)

    Vedi pero’ per una persona, come me che non conosceva nemmeno la funzionalita’ di un pc, (facevo solo bolle e fatture da programmi prefatti). Giungere a poter realizzare un sito, e sopratutto avere cosi’ tante visite, non e’ cosa da poco. E’ chiaro che devo perfezionare il sito e perfezionarmi, e’ il mio obiettivo di quest’anno :-)

    Saluti Luciana

  • http://www.piccolo-principe-counseling.com piccolo-principe-counseling

    replica a Stefano =>

    concordo con quanto dici del mio sito dal punto di vista tecnico, devo fare molta strada :-)

    Vedi pero’ per una persona, come me che non conosceva nemmeno la funzionalita’ di un pc, (facevo solo bolle e fatture da programmi prefatti). Giungere a poter realizzare un sito, e sopratutto avere cosi’ tante visite, non e’ cosa da poco. E’ chiaro che devo perfezionare il sito e perfezionarmi, e’ il mio obiettivo di quest’anno :-)

    Saluti Luciana

  • Stefano

    Cara Luciana, il tuo desiderio di migliorarti è ammirevole, ma dovresti avere più fiducia nelle tue capacità: basta un po’ di buona volontà, non avresti avuto nemmeno bisogno di un corso anche perchè immagino che tu, da impiegata, un computer lo sappia accendere.

  • Stefano

    Cara Luciana, il tuo desiderio di migliorarti è ammirevole, ma dovresti avere più fiducia nelle tue capacità: basta un po’ di buona volontà, non avresti avuto nemmeno bisogno di un corso anche perchè immagino che tu, da impiegata, un computer lo sappia accendere.

  • http://www.piccolo-principe-counseling.com piccolo-principe-counseling

    Referenze=>>

    “Navigando, i migliori siti della settimana scelti dalla redazione R.A.I.”

    http://www.piccolo-principe-counseling.com un sito su un libro tanto amato Sito ufficiale
    Per i tanti che hanno letto “Il piccolo Principe” ed hanno amato il protagonista del libro scritto da Antoine de de Saint-Exupéry nel 1943, segnaliamo il portale dedicato a questo capolavoro e al messaggio di pace e tolleranza in esso contenuto.

    All’interno del sito trovano posto un riassunto del testo con alcune recensioni, la storia dell’affascinante vita dello scrittoree della sua passione per il volo che gli costò la vita in circostante misteriose e link che rimandano a filastrocche e favole dedicate ai bambini e a coloro che anche da adulti hanno saputo conservare l’anima del fanciullo.”

    Situazione del sito

    -circa 200 visite al giorno
    -posizione headline corretta
    -keywords studiate specifiche dopo una attenta ricerca
    -link building
    -contenuto, il sito contiene oltre 100 pagine

    risultati?

    -visibilita’
    -quotato da SEO, vedi page renk 4

    Questi sono dei validi motivi per cui posso dire che se il mio sito non e’ perfetto, viene comunque trovato da tutti coloro che cercano il piccolo principe, e’ stato valorizzato dalla RAI, e da SEO.

    Sono orgogliosa, sempre pero’ all’insegna della crescita.

    Saluti Luciana

  • http://www.piccolo-principe-counseling.com piccolo-principe-counseling

    Referenze=>>

    “Navigando, i migliori siti della settimana scelti dalla redazione R.A.I.”

    http://www.piccolo-principe-counseling.com un sito su un libro tanto amato Sito ufficiale
    Per i tanti che hanno letto “Il piccolo Principe” ed hanno amato il protagonista del libro scritto da Antoine de de Saint-Exupéry nel 1943, segnaliamo il portale dedicato a questo capolavoro e al messaggio di pace e tolleranza in esso contenuto.

    All’interno del sito trovano posto un riassunto del testo con alcune recensioni, la storia dell’affascinante vita dello scrittoree della sua passione per il volo che gli costò la vita in circostante misteriose e link che rimandano a filastrocche e favole dedicate ai bambini e a coloro che anche da adulti hanno saputo conservare l’anima del fanciullo.”

    Situazione del sito

    -circa 200 visite al giorno
    -posizione headline corretta
    -keywords studiate specifiche dopo una attenta ricerca
    -link building
    -contenuto, il sito contiene oltre 100 pagine

    risultati?

    -visibilita’
    -quotato da SEO, vedi page renk 4

    Questi sono dei validi motivi per cui posso dire che se il mio sito non e’ perfetto, viene comunque trovato da tutti coloro che cercano il piccolo principe, e’ stato valorizzato dalla RAI, e da SEO.

    Sono orgogliosa, sempre pero’ all’insegna della crescita.

    Saluti Luciana

  • Tonino

    Due giorni fa, dopo aver fissato un’appuntamente con mia moglie, si presenta a casa mia un “consulente” della scuola 2f, premetto che mia moglie non ha mai acceso un PC e vorrebbe imparare ad utilizzarlo per piccole ricerche o per navigare in Internet, e sulla presentazione telefonica spiccava molto che il corso si teneva in un’aula della parrocchia.
    Dopo un pò di battute simpatiche da venditore inizia a parlare del corso.
    in 5 minuti spiega delle 2 lezioni al mese e della necessità di stidiare a casa, ma appena si entra nel tecnico (validità del diploma, esami e soprattuttospece) ci premette che la decisione di adesione deve essere presa assolutamente la sera stessa.
    Al che io faccio notare che il dover decidere la sera stessa è “quantomeno forzato” e che noi sicuramente non avremmo dato nessuna risposta quella sera.
    Il tono del venditore è cambiato repentinamente, da cordiale a seccato e in 2 minuti e dico 2, ci dice che a lui non interessanio persone indecise che deve formare delle classi in breve tempo e senza spiegare ne i costi e ne altre cose che continuavamo a chiedere ci ha congedati ed è andato via.
    Vi lascio immaginare lo stupore e la delusione. Oggi scopro tramite la rete di costi iniziali, vendita di programmi free e insegnanti non proprio qualificati, l’intero corso costa più di un corso universitario, senza parlare che il loro “diploma” è carta straccia, ma dico che correttezza è questa?

  • Tonino

    Due giorni fa, dopo aver fissato un’appuntamente con mia moglie, si presenta a casa mia un “consulente” della scuola 2f, premetto che mia moglie non ha mai acceso un PC e vorrebbe imparare ad utilizzarlo per piccole ricerche o per navigare in Internet, e sulla presentazione telefonica spiccava molto che il corso si teneva in un’aula della parrocchia.
    Dopo un pò di battute simpatiche da venditore inizia a parlare del corso.
    in 5 minuti spiega delle 2 lezioni al mese e della necessità di stidiare a casa, ma appena si entra nel tecnico (validità del diploma, esami e soprattuttospece) ci premette che la decisione di adesione deve essere presa assolutamente la sera stessa.
    Al che io faccio notare che il dover decidere la sera stessa è “quantomeno forzato” e che noi sicuramente non avremmo dato nessuna risposta quella sera.
    Il tono del venditore è cambiato repentinamente, da cordiale a seccato e in 2 minuti e dico 2, ci dice che a lui non interessanio persone indecise che deve formare delle classi in breve tempo e senza spiegare ne i costi e ne altre cose che continuavamo a chiedere ci ha congedati ed è andato via.
    Vi lascio immaginare lo stupore e la delusione. Oggi scopro tramite la rete di costi iniziali, vendita di programmi free e insegnanti non proprio qualificati, l’intero corso costa più di un corso universitario, senza parlare che il loro “diploma” è carta straccia, ma dico che correttezza è questa?

  • Stefano

    Luciana, non per volere infierire, ma un semplice validatore html mi riporta ben 47 errori per il tuo sito.

  • Stefano

    Luciana, non per volere infierire, ma un semplice validatore html mi riporta ben 47 errori per il tuo sito.

  • MATILDE

    Due agenti della 2f hanno preso appuntamento telefonico con mia madre per illustrarle i corsi di informatica, il problema è che mia madre è un’ultra ottuagenaria – e loro lo sapevano, perché le hanno chiesto l’età.
    Faccio notare che all’appuntamento (impossibile da disdire perchè non era stato lasciato alcun recapito) mi sono presentata io, da sola. Ebbene, il GATTO e la VOLPE si sono rifiutati di dirmi su che cosa avrebbero voluto informare mia madre. Con arroganza uno dei due, tal R. Acato (dice di chiamarsi) ha proclamato che con la signora ha preso appuntamento e alla signora ritelefonerà per riprendere appuntamento: io in quanto figlia non devo fare da intermediaria nè capire di che cosa si tratta (‘Sono venuto solo a dare delle informazioni alla persona con cui ho preso appuntamento’).
    Se ci riprova, all’appuntamento ci mando un carabiniere a proteggere l’anziana signora. Non sta nè in cielo nè in terra cercare ultraottuagenari per vendere corsi di computer, neanche se la si spaccia per ‘dare informazioni’. Occhio, ragazzi.

  • MATILDE

    Due agenti della 2f hanno preso appuntamento telefonico con mia madre per illustrarle i corsi di informatica, il problema è che mia madre è un’ultra ottuagenaria – e loro lo sapevano, perché le hanno chiesto l’età.
    Faccio notare che all’appuntamento (impossibile da disdire perchè non era stato lasciato alcun recapito) mi sono presentata io, da sola. Ebbene, il GATTO e la VOLPE si sono rifiutati di dirmi su che cosa avrebbero voluto informare mia madre. Con arroganza uno dei due, tal R. Acato (dice di chiamarsi) ha proclamato che con la signora ha preso appuntamento e alla signora ritelefonerà per riprendere appuntamento: io in quanto figlia non devo fare da intermediaria nè capire di che cosa si tratta (‘Sono venuto solo a dare delle informazioni alla persona con cui ho preso appuntamento’).
    Se ci riprova, all’appuntamento ci mando un carabiniere a proteggere l’anziana signora. Non sta nè in cielo nè in terra cercare ultraottuagenari per vendere corsi di computer, neanche se la si spaccia per ‘dare informazioni’. Occhio, ragazzi.

  • Stefano

    Attenzione, di’ a tua madre di non firmare nulla su due piedi. La 2f chiede la firma del contratto immediatamente, con il pagamento di un anticipo.

  • Stefano

    Attenzione, di’ a tua madre di non firmare nulla su due piedi. La 2f chiede la firma del contratto immediatamente, con il pagamento di un anticipo.

  • http://www.piccolo-principe.counseling.com piccolo-principe-counseling

    Carisssimo Stefano, naturalmente lo so che ci sono degli errori nel mio sito. Ma guardando in profondita’ mi accorgo che quegli errori sono all’interno delle stringhe di codice dello scambio link , nella stringa di codice della PayPal, nella stringa di codice i Google Analytics e cosi’ via.

    Senza dubbio chi ha creato questi codici e’ laureato, e’ un ingegnere informatico, allora che devo fare , causa agli ingegneri informatici? :-)

    Io credo che esiste un problema molto importante: ogni Brawser pecepisce gli impulsi in modo diverso, e cosi’ i risultati sono differenti da Brawser a Brawser.

    E poi la scienza che noi reputiamo matematicamente esatta, e’ poi cosi scevra da errori essa stessa? Oppure possiamo dire che nella fisica quantistica la matematica non e’ matematicamente esatta? Possiamo dire che ci sfugge qualcosa?

    Ecco a fronte di tale ragionamento non mi sento di additare nessuno…

    Per esempio tu riusciresti a risolvere questo mio problema, il seguente codice e’ un codice audio, ha lo sgradevole difetto che parte in automatico, mi dai una mano a risolverlo?

    Con grandissima simpatia Luciana del Picolo Principe Counseling

    PS La critica fa bene , fintantoche’ e’ costruttiva. Fa male se e’ distruttiva. Percio’ diamoci una mano a crescere in modo sorridente e positivo

  • http://www.piccolo-principe.counseling.com piccolo-principe-counseling

    Carisssimo Stefano, naturalmente lo so che ci sono degli errori nel mio sito. Ma guardando in profondita’ mi accorgo che quegli errori sono all’interno delle stringhe di codice dello scambio link , nella stringa di codice della PayPal, nella stringa di codice i Google Analytics e cosi’ via.

    Senza dubbio chi ha creato questi codici e’ laureato, e’ un ingegnere informatico, allora che devo fare , causa agli ingegneri informatici? :-)

    Io credo che esiste un problema molto importante: ogni Brawser pecepisce gli impulsi in modo diverso, e cosi’ i risultati sono differenti da Brawser a Brawser.

    E poi la scienza che noi reputiamo matematicamente esatta, e’ poi cosi scevra da errori essa stessa? Oppure possiamo dire che nella fisica quantistica la matematica non e’ matematicamente esatta? Possiamo dire che ci sfugge qualcosa?

    Ecco a fronte di tale ragionamento non mi sento di additare nessuno…

    Per esempio tu riusciresti a risolvere questo mio problema, il seguente codice e’ un codice audio, ha lo sgradevole difetto che parte in automatico, mi dai una mano a risolverlo?

    Con grandissima simpatia Luciana del Picolo Principe Counseling

    PS La critica fa bene , fintantoche’ e’ costruttiva. Fa male se e’ distruttiva. Percio’ diamoci una mano a crescere in modo sorridente e positivo

  • http://www.piccolo-principe.counseling.com piccolo-principe-counseling

    non so il motivo per cui il codice non viene visualizzato…forse e’ un errore di codesto blog?

    :-) scusatemi la battuta Stefano se desideri darmi una mano con il codice srivimi alla mail info@piccolo-principe-counseling.com

  • http://www.piccolo-principe.counseling.com piccolo-principe-counseling

    non so il motivo per cui il codice non viene visualizzato…forse e’ un errore di codesto blog?

    :-) scusatemi la battuta Stefano se desideri darmi una mano con il codice srivimi alla mail info@piccolo-principe-counseling.com

  • Stefano

    Non hai bisogno di grossi aiuti, gli errori li puoi tirare su facilmente utilizzando un validatore html che ti mostra gli errori e ti aiuta a emendarli. La mia critica era ed è costruttiva: hai, usato, infatti, anche dei tag non ammessi. E’ sempre buona norma utilizzate un validatore html per fare verifiche. Buon lavoro :-)

  • Stefano

    Non hai bisogno di grossi aiuti, gli errori li puoi tirare su facilmente utilizzando un validatore html che ti mostra gli errori e ti aiuta a emendarli. La mia critica era ed è costruttiva: hai, usato, infatti, anche dei tag non ammessi. E’ sempre buona norma utilizzate un validatore html per fare verifiche. Buon lavoro :-)

  • Francesco

    hai dimenticato di dire che la 2F è stata condannata nel 2006 e a gennaio di quest'anno per pubblicità ingannevole

  • http://www.timendum.net/blog/ timendum

    Puoi citare una fonte per questo? Per avere più informazioni?

  • Francesco
  • Linus

    Scusate nessuno sa che tipo di contratti la scuola 2f stipula con i docenti?

  • http://www.timendum.net/blog/ timendum

    Io e gli altri colleghi docenti “normali” eravamo in contratto a progetto, ad ogni lezione corrispondeva un tot più rimborso spese. Eventuali bonus per ogni alunno che si sarebbe iscritto al corso successivo.

  • Roberto

    Sono un ex insegnante 2f, faccio i complimenti a chi riesce a descrivere con tanta eleganza il castello di balle della 2f.

    Come si fa ad imparare ad usare word, excel, creare siti internet, posta elettronica, internet, fotoritocco, programmazione con macro e visual basic in incontri di 4 ore al mese? (2 ore ogni 15 gg.)
    Insegnare vuol dire seguire l'allievo, essere presente e l'allievo deve praticare ed esercitarsi sotto la presenza dell'insegnante, non a turno con altri 10 persone! con un solo computer!

    Addirittura stupendo il paragone con la lavagna a scuola, una lavagna 20 allievi! Faccio presente che a scuola ci si va tutti i giorni per 4 o 5 ore, non una volta ogni 15 gg.!!!

    Non esistono garanzie di qualità, risultati ecc…a parole si può dire quello che si vuole, ma il fatto che si pretenda che si firmi un contratto costosissimo su due piedi spacciandolo come il migliore corso al mondo e se non firmi perdi l'occasione, è il classico stratagemma commerciale per non far pensare alle persone cosa stanno facendo e non dare la possibilità di informarsi e decidere con calma.

    La 2f non è come la CEPU almeno quella ha delle sedi dove svolgono le lezioni, una segretaria la trovi….i consulenti, venditori 2f dopo che hai firmato spariscono, non trovi più nessuno, rimani tu e l'insegnante, che non ha nessuna possibilità di risolvere o chiarire problemi, l'insegnante deve solo fare lezione e portare avanti il progamma senza fermarsi e non si ha nemmeno il tempo di ripetere un concetto se viene chiesto, tanti sono gli argomenti da trattare.

    Questo non è insegnare, insegnare vuol dire ripetere un argomento se l'allievo ti chiede di rispiegarlo o chiarire dei punti, è normale che succeda questo, ma alla 2f non è permesso, l'insegnate viene accusato di non essere in grado di spiegare e viene effettuata una pressione fortissima (mobbing)a livelli anche di umiliazione, si raggiungono anche minacce verbali e per email se non porti a termine il programma, ma invece ti fermi per rispiegare qualche concetto che gli allievi chiedono.

    E' l'unica vera preoccupazione dello staff 2f, che l'allievo si presenti alla lezione e che sia svolto il programma, così nessuno può lamentarsi e se ci sono problemi è responsabilità dell'insegnante.

    Vengono creati classi di persone talmente diverse, da chi non ha mai preso in mano un mouse, a chi sa già utilizzare il pc, bambini, adulti, anziani, dai 12 anni agli 80.
    Tutti i consulenti dicono che fanno corsi per impiegati, casalinghe, operai, grafici, imprenditori, liberi professionisti e dicono che il corso è specializzato per loro.
    Invece vengono messi tutti insieme ed il programma è unico e senza assolutamente nessuna personalizzazione.

    Viene chiesto il lavoro ed esercizio a casa, ma allora ti compri un libro della patente europea il libreria e segui quello, costa 20 euro, oppure un libro della Apogeo di word, excell ecc..e ti leggi le spiegazioni li, tanto ti devi arrangiare da solo a casa, a che serve un unsegnante che vedi una volta ogni 15 gg!!!

    Spero che si diffonda e si riesca a far luce su questa megatruffa, ma sono molto bravi e furbi e continueranno senza scrupoli!

    Facciamoci sentire, almeno a qualcuno eviteremo di buttare via soldi!!!

  • Roberto

    Caro Raoul, sarebbe meglio che ti aggiornassi, negli anni 80 quando la 2f era agli inizi forse l'organizzazione era come tu descrivi, io ho lavorato per loro agli inizi degli anni 2000 come insegnante di informatica, ed è stato il peggior posto di lavoro che abbia mai trovato! Pressioni psicologiche per convincere gli allievi a continuare ad iscriversi a corsi superiori. Riunioni dove il direttore didattico faceva interminabili discorsi su quanto la scuola 2f era la migliore del mondo, il miglior metodo in assoluto, nessun corso di aggiornamento o propedeutico all'insegnamento.

    Insegnanti inadeguati, la maggior parte ragazzi molto giovani, venti-ventidue anni, senza esperienza di qualunque lavoro e con formazioni scolastiche spesso completamente diverse dalla materia.
    E questa sarebbe la scuola che tu consiglieresti? L’unica preoccupazione del direttore didattico era che gli allievi fossero presenti alla lezione e che l’insegnante svolgesse lezione, il resto come la qualità dell’insegnamento, la preparazione dell’insegnate, l’apprendimento degli allievi, le problematiche varie che si trovavano di volta in volta non interessavano a nessuno.

    Lavoro di squadra inesistente, una volta affidati i corsi nessuno si rendeva disponibile per darmi aiuti visto che ero alla mia prima esperienza di insegnamento dell'informatica.

    Facevi l’ispettore di cosa alla 2f? Che cosa ispezionavi?…ispezionavi quanti sodi guadagnavi sulle percentuali di iscritti?!!!
    Una volta che mi sono permesso di mandare una mail, facendo presente che dopo mesi nessun responsabile era venuto a valutare le mie lezioni, anche solo per controllare se i corsi andavano bene, e soprattutto facendo presente che avevo bisogno di aiuto, sono stato sommerso di mail, tutti i giorni, con accuse di mia incapacità, e dicendo che le mie erano pretese assurde in quanto tutti si sono sempre arrangiati da soli. La risposta che davano era sempre la stessa ”è un tuo allievo, devi provvedere tu!”

    Questo mi ha fatto capire che alla scuola 2f non importa niente di come le lezioni vengono svolte, potevo inventarmi qualunque cosa e nessuno si sarebbe accorto.

    Agli allievi era stato detto dai consulenti di tutto e di più per convincerli a fare i corsi, corsi specializzati per excel, per programmatori, per creazioni siti web, per fotoritocco, invece sono un minestrone di tutto, non esistono corsi personalizzati, il corso è uno solo per tutti.

    Non basta preparare dei libri con gli esercizi da far svolgere agli allievi a casa da soli per far imparare, gli allievi devono essere seguiti nell’apprendimento e nella pratica con la presenza dell’insegnante, non con due ore di lezione ogni due settimane!!!!

    Meditate persone!!!! …Sono troppe le lamentele che si trovano sulla 2f!!!….Meditate!!!!

  • Francesco

    Sono reduce da un corso 2f di informatica e credo sia assolutamente da evitare: non c'è un programma all'inizio, uno spende un sacco di soldi senza di fatto possibiltà di recesso, e si trova in un corso generico molto di base che vale un decimo di quello che costa. Andrò in causa per recuperare il sacco di soldi che ho speso. rimando al link
    http://dilatua.aduc.it/forum/scuola+2f_4837.php

    se qualcuno si trova nella stessa situazione mi contatti: voltaf@libero.it

  • Fra

    non serve nessun corso per fare un sito… e anche se ci fosse, pagando 2000 euro per 3 anni posso farmi venire a casa Bill Gates in persona a darmi lezioni

  • llorydaniela

    ho paura tremenda che ho sbagliato a inscrivermi la scuola 2f ,faccio dei sacrifici enormi a pagarla perche non lavoro e dopo non lo so con certeza che la fine ti danno una diploma vera.aiutateeeeeemmmmmmmmmmmiiiiiiii

  • llorydaniela

    anche a me mi sa succeso cosi non ti da tempo di pensare .ho firmato il contratto e adesso ho paura di quello che mi succede.

  • http://www.timendum.net/blog/ timendum

    Se hai già pagato la prima rata, non c'è nulla da fare purtroppo.

    Beh, cmq fai il corso e mettilo più a frutto possibile, ricordati sempre che paghi tanto e DEVI ottenere tanto, tutto quello che vuoi.

  • Francesco

    llorydaniela: i termini e le condizioni per il recesso sono scritte nel contratto. Guarda anche il link aduc che ho già segnalato. Non è detto che perchè hai pagato la I rata non c'è più nulla da fare. Senti le associazioni di consumatori. Ciao e buona fortuna. PS: andare in causa costa molto di più di tutto il corso, e questo lo sanno….

  • llorydaniela

    non lo ancora pagato neanche i pacco non lo presso domani ho la prima reuniune e non lo so cosa devo fare.

  • Francesco

    Se puoi non pagare, e disdici tutto con una raccomandata A/R. (Leggi molto bene il contratto per il diritto di recesso). E' una spesa folle per quello che ti danno. Cercheranno in tutti i modi di convincerti e forse di intimidirti. Senti le associazioni dei consumatori.

  • http://www.timendum.net/blog/ timendum

    Se non hai ancora pagato nulla né ritirato il pacco, mi sembra che tu sia ancora in tempo per disdire, se vuoi vai all'incontro e comunica.

    Il consiglio di andare da un'associazione di consumatori forse è il migliore, loro sanno meglio come muoversi

  • albinaauer

    Ho fatto anc'io la stessa esperienza portroppo, ora sono nelle mani di un legale per recuperare i soldi versati ed ho chiesto anche il pagamento dei danni subiti. Albina

  • Roy

    Te lo posso assicurare io che il dipoloma non vale niente, rivolgetevi alla associazione consumatori, ad un avvocato di fiducia, se avete pagato la prima rata o altre, sospendete ed aspettate che vi arrivino le lettere di richiesta pagamento, di solito arrivano da fantomatici studi di avvocati associati inesistenti, se non rispettano in pieno quello che vi hanno detto vi hanno truffato

  • Silva

    Salve, sono un ex corsista della scuola 2f, con loro ho fatto 3 corsi: quello base, quello avanzato su Dreamweaver ed un terzo su Photoshop. Se prima non conoscevo nulla, o quasi, sul mondo informatico, ora posso dire con orgoglio che per arrotondare lavoro in internet. Certo il costo è stato abbastanza elevato, ma per mè è stato un investimento ed ora porta i suoi frutti. Grazie anche ad un ottimo insegnante.

  • http://matteocappelli.wordpress.com roghan

    Che tipo di corsi di informatica fanno a questa scuola? Quali sono i programmi dei corsi più o meno? Lo chiedo perché mi hanno chiamato per un colloquio come docente (non è vero che gli insegnanti non hanno il titolo per farlo, perché, almeno io, sono laureato in Informatica… gli altri poi non so).

    Grazie

  • Fede

    E tu Invece di sparare cavolate vai a leggerti il testo della legge Biagi in particolare in merito alla possibile autocertificazione che si può effettuare in merito a Diplomi di qualifica conseguiti presso Scuole private! E ricordati che nel lavoro serve saperle fare poi le cose non un pezzo di carta!

  • Beppe

    Ecco, appunto… facci sapere se è la regola o una fortunata coincidenza, a leggere in giro sembrerebbe la seconda ipotesi

  • Beppe

    la legge è questa:
    http://www.camera.it/parlam/leggi/03030l.htm
    Potresti citarmi articolo e comma dove si afferma quello che tu dici

  • Gigi

    Sottoscrivo pienamente!
    Il sistema decantato dalla Scuola 2F raramente ha qualche efficacia.
    Funziona solo con gente motivata che sarebbe in grado di studiarsi autonomamente i manuali di informatica di base che trovi in libreria.

    Aggiungo anche che i docenti sono pagati una miseria e trattati in malo modo. (ho lavorato un anno con loro e non mi hanno ancora pagato un mese che ho fatto).
    Il docente oltre che seguire i corsi (a volte moooolto distanti da casa) deve anche compilare frustranti moduli online e registri di classe… non vi dico che perdite di tempo!

  • http://matteocappelli.wordpress.com roghan

    Ho fatto il primo colloquio alla scuola, e devo dire che la prima impressione è stata positiva! Per quanto riguarda lo stipendio degli insegnati non è per niente una miseria! Però sulla modalità e la serietà dei corsi non posso dire ancora nulla…

  • Roberto

    Ecco bravo!! Io autocertifico che sei un benemerito sparaballe…non ho tempo da perdere con chi afferma ancora una volta che “basta saperle fare le cose”, leggitela tu la legge!…tutti possono inventarsi quello che gli pare allora!…non nasconderti dietro alla burocrazia!!!…ennesimo esempio di come la 2f tratta i suoi allievi, prima si rendono disponibili, sembra che siano tutti per voi, poi appena scoprono di essere stati ingannati arrivano le scartofie, non si trova un ufficio, una segreteria, un responsabile con cui parlare, devessere tutto mandato per lettera a Firenze…e con chi fai valere i tuoi diritti a Firenze se abiti a centinaia di km?…forse non saranno tutti così, ma io di corsi alla 2f ne ho fatti parecchi, e non ho opinioni positive su questa organizzazzione che pretende di chiamarsi scuola!…se vai a lezioni private ti costa molto meno!

  • Ghido

    Sono un ex insegnante 2f, faccio i complimenti a chi riesce a descrivere con tanta eleganza il castello di balle della 2f.

    Come si fa ad imparare ad usare word, excel, funzioni, creare siti internet, posta elettronica, internet, fotoritocco, programmazione con macro e visual basic in incontri di 4 ore al mese? (2 ore ogni 15 gg.) in 16 incontri compresi la presentazione corso e la presentazione corso avanzato? Alla fine circa 14 incontri.
    Insegnare vuol dire seguire l'allievo, essere presente e l'allievo deve praticare ed esercitarsi sotto la presenza dell'insegnante, non a turno con altri 10 persone! Con un solo mouse e un solo computer!

    Addirittura stupendo il paragone con la lavagna a scuola, una lavagna 20 allievi! Faccio presente che a scuola ci si va tutti i giorni per 4 o 5 ore, non una volta ogni 15 gg.!!!

    Non esistono garanzie di qualità, risultati ecc…a parole si può dire quello che si vuole, ma il fatto che si pretenda che si firmi un contratto costosissimo su due piedi spacciandolo come il migliore corso al mondo e se non firmi perdi l'occasione, è il classico stratagemma commerciale per non far pensare alle persone cosa stanno facendo e non dare la possibilità di informarsi e decidere con calma.

    La 2f non è come la CEPU almeno quella ha delle sedi dove svolgono le lezioni, una segretaria la trovi….i consulenti, venditori 2f dopo che hai firmato spariscono, non trovi più nessuno, rimani tu e l'insegnante, che non ha nessuna possibilità di risolvere o chiarire problemi, l'insegnante deve solo fare lezione e portare avanti il programma senza fermarsi e non si ha nemmeno il tempo di ripetere un concetto se viene chiesto, tanti sono gli argomenti da trattare.

    Questo non è insegnare, insegnare vuol dire ripetere un argomento se l'allievo ti chiede di rispiegarlo o chiarire dei punti, è normale che succeda questo, ma alla 2f non è permesso, l'insegnate viene accusato di non essere in grado di spiegare e viene effettuata una pressione fortissima (mobbing) a livelli anche di umiliazione, si raggiungono anche minacce verbali e per email se non porti a termine il programma, ma invece ti fermi per rispiegare qualche concetto che gli allievi chiedono.

    E' l'unica vera preoccupazione dello staff 2f, che l'allievo si presenti alla lezione e che sia svolto il programma, così nessuno può lamentarsi e se ci sono problemi è responsabilità dell'insegnante.

    Vengono creati classi di persone talmente diverse, da chi non ha mai preso in mano un mouse, a chi sa già utilizzare il pc, bambini, adulti, anziani, dai 12 anni agli 80.
    Tutti i consulenti dicono che fanno corsi per impiegati, casalinghe, operai, grafici, imprenditori, liberi professionisti e dicono che il corso è specializzato per loro.
    Invece vengono messi tutti insieme ed il programma è unico e senza assolutamente nessuna personalizzazione.

    Viene chiesto il lavoro ed esercizio a casa, ma allora ti compri un libro della patente europea il libreria e segui quello, costa 20 euro, oppure un libro della Apogeo di word, excell ecc..e ti leggi le spiegazioni li, tanto ti devi arrangiare da solo a casa, a che serve un un isegnante che vedi una volta ogni 15 gg!!!

    Spero che si diffonda e si riesca a far luce su questa megatruffa, ma sono molto bravi e furbi e continueranno senza scrupoli!

    Facciamoci sentire, almeno a qualcuno eviteremo di buttare via soldi!!!

  • fra

    Per FEDE e legge biagi. Mi pare che stiamo facendo un po’ di confusione. La legge biagi (L. 30/2003) non dispone alcunchè in merito alla “autocertificazione che si può effettuare in merito a Diplomi di qualifica conseguiti presso Scuole private”. Ora chiedo a FEDE: A QUALE NORMA E A QUALE ARTICOLO FAI PRECISAMENTE RIFERIMENTO PER SOSTENERE LA TUA AFFERMAZIONE?

    La legge biagi non entra in questo dettaglio, rimandando a vari decreti legislativi successivi le modalità applicative di quanto stabilito nella legge stessa. La legge parla di formazione al suo articolo 2, ma come detto, in modo generico, né tantomeno stabilisce che sia possibile fare quanto scritto da FEDE.

    Se parliamo invece appunto del decreto attuativo della legge biagi, cioè del Dlgs. 276/2003, esso parla del “libretto formativo del cittadino”. Credo che sia questo cui intenda riferirsi in modo vago e impreciso FEDE.

    Tale provvedimento comunque stabilisce che può essere registrata e certificata ” la formazione specialistica e la formazione continua svolta durante l'arco della vita lavorativa ed effettuata da soggetti accreditati dalle regioni, nonche' le competenze acquisite in modo non formale e informale secondo gli indirizzi della Unione europea in materia di apprendimento permanente, purche' riconosciute e certificate”….
    SOTTOLINEO “FORMAZIONE EFFETTUATA DA SOGGETTI ACCREDITATI DALLE REGIONI e da altri soggetti, PURCHE’ RICONOSCIUTI E CERTIFICATI. Nel testo di legge inoltre in vari punti si parla di corsi professionali ACCREDITATI DALLA REGIONE.

    Quindi non mi risulta affatto che qualunque ente/persona possa validamente “certificare” la sua formazione, né tanto meno “auto-certificare” la sua avvenuta formazione.

    Almeno in Regione Lombardia, il libretto formativo è già stato istituito con recenti delibere del 2008. Tra le varie si legge “non bisogna confondere il piano della certificazione delle competenze con quello della loro registrazione su uno strumento, come il libretto formativo…”. Anche in questo caso, quindi si conferma, che registrazione sul libretto formativo non equivale a certificazione delle competenze.

    SCUOLA 2F E’ ACCREDITATA DA TUTTE LE REGIONI D’ITALIA PER POTER EROGARE CORSI DI FORMAZIONE PROFESSIONALE RICONOSCIUTI??

    Per Roberto, (non posso che concordare con la tua risposta, con i soldi che pretende la 2F uno si paga ampiamente lezioni private di alto livello), preciso tra l’altro che il foro competente non è firenze, ma quello del luogo ove si è svolto il corso, in ottemperanza a quanto disposto dal codice civile, e anche secondo quanto indicato al punto 16 del contratto 2F.
    Il grosso problema non è il foro, il grosso problema è che molto furbamente, scuola 2f si guarda dal rilasciare programmi dei corsi, quindi uno si accorge di cosa ha comprato solo quando non può più fare nulla. Preciso che NESSUN ENTE FORMATORE si comporta in questo modo.
    Un saluto
    Fra

  • fra

    caro Silva, sono contento che sei soddisfatto, ma il punto è un altro. Il punto è: sei proprio sicuro che il sacco di soldi che hai speso valgano davvero quello che ti hanno insegnato? Non credi che lo stesso risultato avresti potuto raggiungerlo con 5-6 lezioni private a un decimo del costo? Certo, se uno ha fame, e si mangia una pizza margherita, la fame gli passa. Ma se la pizza è costata 1.000 euro, c'è qualcosa che non torna. Saluti.

  • Roberto

    Concordo assolutamente riguardo al foro competente.

    SUL SITO DELLA 2F NON E’ ASSULATAMENTE NEMMENO ACCENNATO CHE RILASCIANO UN DIPLOMA!

    Per legge non possono rilasciare diplomi! Per cui tutto quello che danno non vale niente, è solo un pezzo di carta, chiunque può inventarsi un attestato di frequenza.

    Riguardo a Firenze volevo dire è che ogni scuola che si ritiene tale e soprattutto pretende di autodefinirsi come la migliore scuola europea deve avere una sede, una direzione, un ufficio, un responsabile…qualcuno a cui l'allievo possa rivolgersi personalmente in caso ci siano delle difficoltà, si abbia bisogno di chiarimenti, ci deve essere una persona fisica esistente.

    La scuola 2f dopo che hai firmato il contratto, rimanda tutto all'insegnante e pretende che l'insegnante si faccia carico di tutte le problematiche e che le risolva. Anche il consulente che è stato a casa e si è dimostrato tanto disponibile e cortese non ti risponderà più.
    L'allievo dovrà armarsi di carta e penna e scrivere Firenze e tenere una corrispondenza epistolare lunga e scoraggiante, naturalmente fatto apposta per non affrontare i vari problemi creati dalle false affermazione fatte dai consulenti pur di far firmare il contratto, e così le persone che spesso non hanno tempo a causa di impegni famigliari, lavorativi ecc…si rassegnano a frequentare il corso anche se non era quello che si aspettavano.

    Un'allieva si era iscritta perchè voleva fare un corso approfondito tutto su excel, un'altro tutto sulla grafica e fotoritocco ed i consulenti avevano garantito che così sarebbe stato. In realtà i corsi 2f sono una panoramica su tantissimi argomenti e trattati molto velocemente. Quando avevo fatto presente al mio responsabile le lamentele la risposta è stata:
    “tutti questi problemi si risolvono con una buona lezione”…ma che risposta è? I consulenti raccontano tutte le balle possibili e poi se la deve sbrigare l'insegnante? Il corso non è tutto su excel o fotoritocco, questa è la realtà e le persone erano state ingannate.

    Questo lo scrivo in modo che chiunque farà un colloquio con un consulente 2f stia bene attento a quello che dice. Bisogna valutare con calma, prendere tutto il tempo necessario per decidere e confrontare altre soluzioni e scuole per imparare l’informatica.

    Naturalmente il consulente vi dirà che dovete firmare subito! Perchè se non lo fate poi vi costerà ancora di più o non troverete il posto.
    Sono solo tecniche di vendita per non fare pensare alle persone con calma e obiettivamente cosa gli serve veramente e alla spesa a cui vanno incontro.

    L’importante è farvi sembrare che quel corso sia indispensabile e unico…sono vere strategie di marketing…quando andate a far la spesa al supermercato o a comprare un vestito, un paio di scarpe, prima di comprare un prodotto ci pensate, confrontate i prezzi con altri simili, leggete le etichette, gli ingredienti, li provate, andate a vedere in un altro negozio o supermercato, per spendere pochi euro vi prendete tutto il tempo che vi serve e decidete con calma.
    Perchè non dovete farlo anche per una spesa così alta per un corso? Dovete fidarvi solamente delle parole di uno che non conoscete nemmeno?
    Tutta la documentazione che il consulente vi farà vedere molto sbrigativamente, è da verificare! Soprattutto il fantomatico diploma che rilasciano!

    Un saluto

  • Tradebmx

    il corso 2f è un inclulata, 150 a lezione!
    ” probabilmente costa meno un privato che viene a domicilio per due ore (certo, non offre certezza di professionalità né il materiale didattico né una posizione solida come quella di una società)”
    E cosa sarebbe il materiale didattico, quell’unico compute al quale ti riferisci? Riguardo alla posizione solida di una socetà avrei da dire la mia: l’attestato che rilasciano non ha nessuna validità, contrariamente a quanto loro sbandierano e a proposito del ricorso per richiedere il rimborso, dubito. Guardate su google e troverete un sacco di opinioni negative e testimonianze di chi non è mai stato rimborsato.
    Forse la solidità dell’azienda, almeno quella economica, sta nei metodi poco ortodossi con cui gestisce praticamente tutto, io ho lavorato come telefonista alla 2f e ho percepito poco più di 150euro in quasi due mesi! E’ cosi che si costituisce un azienda solida, vendendo corsi ridicoli a 150 per lezione e pagando i dipendenti con una ciotola di riso.
    Gli auguro di prendersi un cancro.

  • vika

    aiutooo…ho già pagato l’iscrizione che sono 200e ma non voglio fare questi corsi…non ha senso se la diploma vale nulla…x la mia sfortuna mi sono interessata dopo aver firmato il contratto…posso recuperare i soldi? grazie infinite x l’aiuto

  • Eleonora

    Spero vivamente che qualche tv “scopri truffe” bloccherà questa associazione a delinquere che è la scuola 2effe.
    Credo che il commento basti a far capire ciò che penso!

    • http://matteocappelli.wordpress.com/ roghan

      Qualche trasmissione con inviati speciali ;-) che risolvono sempre tanti bei pasticci che ci sono in Italia…

      • Alex

        sono insegnante 2f, posso assiucurarvi che il corso a valore solo se l’insegnante è veramente bravo e motivato (discutibile la motivazione imposta dalla scuola.. ma questo è un discorso privato aziendale) avete il diritto di chiedere all’insegnate di tutto e di più.. e se lo seguite veramente il corso varrà i soldi spesi. sopratutto poi per chi non ha la possibilità di recarsi in città dove offrono corsi allo stesso livello a minor costo.. nei secondi livelli invece si fanno lezioni su dreamwever e flash flash script e adobe photoshop.. questi corsi sono rari e li trovate solo in corsi universitari o nei master ad un prezzo molto molto più alto. purtroppo la gente molte volte deve sentirsi costretta ad aver pagato 2000 euro per partecipare ad un corso di informatica.. forse ci sono tanti ricchi ignoranti che solo a toccarli nel portafoglio forse volgiono imparare qualcosa.. altri pagano e non vengono neppure a lezione dicendo che hanno latro di più importante da fare.. siamo sicuri?ignoranti imormatici sono e resteranno (sono quelli che comprano l’iphone a 400 euro solo per telefonare e comprano l’mac a 2000 euro e sperano di trovarci il giochino di spider di windows!) forse fa bene la scuola ad alleggerirli un po.. come robin wood che ruba agli ignoranti ricconi.. gli altri , che magari fanno fatica ad arrivare a fine mese, non vanno a spendere cifre così alte, e cercano di arrangiarsi come possono con informazioni su questi forum e manuali trovati su internet.. sapiate che gli insegnati prendono 500 euro a corso sia per uno che per 12 studenti.. ed è veramente poco.. se un insegnante lavora bene è perchè ci mette del suo, quindi valorizzatelo! purtrtoppo l’italia è fatta e comandata da persone che hanno occupato il posto solo grazie al clienterismo e allora non lamentatevi… viva la meritocrazia..

        • Nick

          Il corso ha un costo spropositato dal momento che non rilascia nessun diploma spendibile ed è svolto nei contesti più strambi da docenti non abilitati a questo ruolo. Aggiungo che l’apprendistato si svolge soprattutto a casa, con materiale abbastanza dozzinale. Per quanto bravo 2000 euro sono utilmente spendibili altrove

  • nessuno
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